Δημήτρης Κουτσούμπας:Όποια κυβέρνηση σήμερα ή αύριο, που αναγνωρίζει το χρέος και τις δεσμεύσεις της ΕΕ, δε μπορεί να διαπραγματευτεί τίποτε περισσότερο από νέους όρους σφαγής των λαϊκών δικαιωμάτων

Συνέντευξη παραχώρησε ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, Δημήτρης Κουτσούμπας, στη«RealNews» και τη δημοσιογράφο Μ. Ζαφειριάδου. 

Παρατίθεται η συνέντευξη:

Η κυβέρνηση επιμένει ότι ήρθε το τέλος των μνημονίων. Συμφωνείτε;

Αυτό που δε θα τελειώσει είναι η αντιλαϊκή πολιτική, μέσω των μνημονίων διαρκείας και των μηχανισμών εποπτείας της ΕΕ, για τα οποία μόνο το ΚΚΕ μιλάει. Δε θα τελειώσουν οι απαιτήσεις των κεφαλαιοκρατών για νέα μέτρα. Και όσοι ισχυρίζονται ότι μπορούν να «παντρέψουν» την ΕΕ και την ανταγωνιστικότητα του κεφαλαίου με την ευημερία του λαού λένε ψέματα. Άλλωστε το μεγαλύτερο μνημόνιο των μνημονίων είναι η Συνθήκη του Μάαστριχτ, που άνοιξε το δρόμο για να φτάσουμε εδώ και την οποία ψήφισαν όλοι τους. Και τα κόμματα της σημερινής συγκυβέρνησης και το κόμμα της σημερινής αξιωματικής αντιπολίτευσης.

Στο Eurogroup της 5ης Μαΐου ξεκινά η συζήτηση για το χρέος. Η πλειοψηφία της αντιπολίτευσης, προτείνει «κούρεμα». Εσείς τι πιστεύετε ότι πρέπει να διαπραγματευτεί η κυβέρνηση;

Όποια κυβέρνηση σήμερα ή αύριο, που αναγνωρίζει το χρέος και τις δεσμεύσεις της ΕΕ, δε μπορεί να διαπραγματευτεί τίποτε περισσότερο από νέους όρους σφαγής των λαϊκών δικαιωμάτων. Και αυτό δεν καθορίζεται μόνο από το ύψος του χρέους. Ακόμη και αν σου «κουρέψουν» ή σου «ελαφρύνουν» το χρέος οι εταίροι, αυτό θα γίνει με νέους δυσβάσταχτους όρους. Η μοναδική λύση είναι η μονομερής διαγραφή του χρέους, γιατί δεν το δημιούργησε ο λαός. Αυτό μπορεί να το επιβάλει –και όχι να το διαπραγματευτεί– μια κυβέρνηση, έξω από τα δεσμά της ΕΕ, με κοινωνικοποιημένα τα μονοπώλια και το λαό πραγματικά στην εξουσία.

Η επόμενη μέρα των ευρωεκλογών εκτιμάτε ότι θα επιφέρει αλλαγές στο υπάρχον πολιτικό σύστημα; Και σε ποια κατεύθυνση κ. Κουτσούμπα;

Το πιο πιθανό είναι να επιταχύνει την αναμόρφωση του πολιτικού σκηνικού και με τα κόμματα που ήδη «προβάρονται», όπως οι «Ελιές» και τα «Ποτάμια» ή άλλα που μπορεί να προκύψουν μετεκλογικά. Οι διαδικασίες έχουν δρομολογηθεί. Το κρίσιμο ερώτημα όμως είναι: Θα εμπιστευθούμε πάλι αυτούς που μας υποσχέθηκαν «λαγούς με πετραχήλια» στην ΕΕ και σήμερα εμφανίζονται με άλλη μάσκα; Ή θα κάνουμε ένα βήμα ρήξης με αυτό το αντιδραστικό οικοδόμημα που φτιάχτηκε για να υπηρετεί τα συμφέροντα του κεφαλαίου;

Για το ΚΚΕ είναι το ίδιο εάν έρθει πρώτη η ΝΔ ή έρθει πρώτος ο ΣΥΡΙΖΑ;

Την επόμενη μέρα των εκλογών, όποιος κι αν έρθει πρώτος -η ΝΔ ή ο ΣΥΡΙΖΑ- θα είναι εδώ η ανεργία, οι κομμένοι μισθοί και συντάξεις, τα χαράτσια, η διάλυση της παιδείας, της υγείας. Θα είναι εδώ η Κομισιόν της ΕΕ, τα μνημόνια διαρκείας, η δημοσιονομική πειθαρχία της ΕΕ, οι δεσμεύσεις με νέα αντιλαϊκά μέτρα και αναδιαρθρώσεις. Οι κυβερνήσεις μπορεί να φεύγουν, αλλά όλα τα άλλα θα μένουν ως έχουν, όσο η χώρα μας παραμένει αλυσοδεμένη με τα δεσμά της ΕΕ και των μονοπωλίων.

Θεωρείτε δηλαδή πως αν ο ΣΥΡΙΖΑ γίνει κυβέρνηση, θα εξακολουθήσει να εφαρμόζει την υφιστάμενη πολιτική;

Μα, η υφιστάμενη αντιλαϊκή πολιτική δεν «έπεσε από τον ουρανό». Είναι πολιτική που απορρέει από τις στρατηγικές κατευθύνσεις της ΕΕ, που και ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ψηφίσει και του καπιταλιστικού δρόμου ανάπτυξης, που έχει υιοθετήσει. Η λογική, να φύγουν αυτοί για να έρθουν οι επόμενοι, δοκιμάστηκε πολλές φορές, δεκαετίες τώρα, με τα ίδια αντιλαϊκά αποτελέσματα.

Η «Αριστερή Πλατφόρμα» του Παναγιώτη Λαφαζάνη, πάντως, θέτει θέμα εξόδου από το ευρώ και επιμένει σε συγκρότηση κυβέρνησης της Αριστεράς. Επιπλέον, τα στελέχη αυτά προέρχονται από το ΚΚΕ. Μήπως βλέπετε θετικότερα μία συνεργασία μαζί τους απ’ ότι με την ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ;

Γιατί, ο Λαφαζάνης και οι άλλοι της ομάδας του, δεν βρίσκονται στην ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ; Δεν ανήκε στο Συνασπισμό, που ψήφισε την ΕΕ; Η κυβέρνηση της Αριστεράς, όπως την προτείνει, θα αποδεσμεύσει την Ελλάδα από την ΕΕ; Θα διαγράψει μονομερώς το χρέος; Θα κοινωνικοποιήσει τα μονοπώλια; Ποιος θα έχει την εξουσία; Και ο ΣΕΒ και ο λαός αντάμα; Ξέρουμε, τις απόψεις τους για όλα αυτά. Τα όσα ως πλατφόρμα διακηρύσσουν κατά καιρούς, όπως έχουν δηλώσει, υποτάσσονται στις εκλογικές επιδιώξεις και άλλους στόχους του ΣΥΡΙΖΑ. Προφανώς βολεύουν το ΣΥΡΙΖΑ, του δίνουν το απαραίτητο αριστερό άλλοθι, που έχει ανάγκη, όσο προχωράει η στρατηγική σύγκλισή του με άλλα κόμματα της αστικής τάξης ή τμημάτων της. Παλιά αυτά τα κόλπα της σοσιαλδημοκρατίας…

Το «Ποτάμι» του Σταύρου Θεοδωράκη, πώς το κρίνετε;

Όπως ακριβώς, αυτοπροσδιορίζεται. Ως «τσόντα» σε μια οποιαδήποτε αντιλαϊκή κυβέρνηση των βασικών αστικών κομμάτων, προκειμένου να υλοποιηθεί ο στόχος του αστικού πολιτικού συστήματος, για όσο γίνεται πιο διευρυμένα κυβερνητικά σχήματα, που θα συνεχίζουν, χωρίς παρεκκλίσεις, την ίδια αντιλαϊκή ρότα.

Ο Αλέξης Τσίπρας, επιμένει πάντως πως μία νίκη του στην Ελλάδα θα αποτελέσει απαρχή των εξελίξεων στην Ευρώπη και ήττα του Μερκελισμού…

Μόνο του Μερκελισμού; Όχι και του Ολαντ-ισμού, του Ραχοϊ-σμού, του Καμερον-ισμού, του Σουλτσ-ισμού; Ας σοβαρευτούν, λιγάκι. Η απαρχή θετικών εξελίξεων για το λαό δεν θα έρθει με το λαό θεατή, αλλά με το λαό πρωταγωνιστή, οργανωμένο και αποφασισμένο να επιβάλει το δίκιο του, με την πραγματική εξουσία για να οργανώσει την κοινωνία και την οικονομία.

Επιμένετε ότι στο β’ γύρο δεν θα στηρίξετε υποψηφίους του ΣΥΡΙΖΑ, παρότι ο Αλ. Τσίπρας δηλώνει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα στηρίξει υποψηφίους του ΚΚΕ, όπου δεν βρίσκεται ο ίδιος;

«Τα ψεύτικα τα λόγια τα μεγάλα», τραγουδούν στην Ικαρία, όπου όλοι οι άλλοι μαζί με πρώτο το ΣΥΡΙΖΑ, βρέθηκαν σε ένα συνδυασμό ενάντια στο ΚΚΕ πριν 4 χρόνια. Η επιλογή του ΚΚΕ τα τελευταία 20 χρόνια έχει επιβεβαιωθεί. Για φανταστείτε να είχαμε ψηφίσει τον Καμίνη στην Αθήνα ή τον Μπουτάρη στη Θεσσαλονίκη που, ως «αριστεροί» τότε, ακολούθησαν κατά γράμμα την ίδια αντιλαϊκή φορομπηχτική πολιτική των «δεξιών» συναδέλφων τους…

Θα έχετε ακούσει, φαντάζομαι, πως η Κουμουνδούρου σας κατηγορεί ότι κριτική κάνετε μόνο στον Αλ. Τσίπρα και όχι στον Αντ. Σαμαρά. Για τον πρωθυπουργό, λοιπόν, τι λέτε;

Προφανώς η «Κουμουνδούρου» δε θέλει να λέμε την αλήθεια στο λαό πως ο Αλ. Τσίπρας και Αντ. Σαμαράς διαγκωνίζονται για το ποιος θα γίνει ο εκλεκτός της καπιταλιστικής ΕΕ, των μονοπωλίων, του ΣΕΒ. Ο πρωθυπουργός αυτό το ρόλο υπηρέτησε και υπηρετεί, γι’ αυτό η κυβέρνησή του υλοποίησε μέχρι κεραίας τις αντιλαϊκές απαιτήσεις της ΕΕ, των μονοπωλίων, που δεν άφησαν όρθιο κανένα εργατικό λαϊκό δικαίωμα.

Τι συνιστά νίκη για το ΚΚΕ στις ευρωεκλογές; Σε περιφερειακό επίπεδο και δήμους; 

Ισχυρό ΚΚΕ παντού σε όλες τις κάλπες! Αυτό θα ‘ναι το διαφορετικό, το ελπιδοφόρο εκλογικό αποτέλεσμα, που κανείς δεν μπορεί να το διαβάσει διαφορετικά. Αποτυπώνει γνήσια τη λαϊκή δυσαρέσκεια απέναντι στην πολιτική της ΕΕ, των μονοπωλίων και στα κόμματά τους. Εκφράζει τη θέληση ότι κάτι μπορεί να αρχίσει να αλλάζει, ότι το ΚΚΕ μπορεί να αποτελέσει δύναμη κι ελπίδα του λαού.

Τρεις εβδομάδες πριν από τις εκλογές και ακόμα εκκρεμεί η συζήτηση στην Ολομέλεια της Βουλής για την άρση ασυλίας των χρυσαυγιτών βουλευτών. Εκτιμάτε ότι η όλη διαδικασία θα αποτελέσει «προεκλογικό τρικ»;

Η αντιμετώπιση της ναζιστικής εγκληματικής δράσης της ΧΑ σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να εντάσσεται σε προεκλογικές σκοπιμότητες των κομμάτων. Και αυτό αφορά και αυτούς που έχουν στις τάξεις τους ανθρώπους όπως ο Μπαλτάκος, αλλά και εκείνους που υιοθετούν τις θεωρίες περί «σκευωρίας», βοηθώντας στην ουσία το φασιστικό μόρφωμα. Δείτε τι έγινε προχτές: Όλοι μαζί αρνήθηκαν την πρόταση του ΚΚΕ στο δήμο Αθήνας να μη δίνονται διευκολύνσεις στη ναζιστική εγκληματική οργάνωση. Το ΚΚΕ έχει στάση αρχών. Απομόνωση παντού της ΧΑ και σύγκρουση με το σύστημα, από τη σαπίλα του οποίου θρέφονται οι ναζιστές.

Το κόμμα σας, υπό ποιες προϋποθέσεις θα συμμετείχε στη συγκρότηση προεδρικής πλειοψηφίας από την παρούσα Βουλή;

Η ξεκάθαρα εκφρασμένη αρνητική θέση και στάση μας, δεν αφορά κυρίως στα πρόσωπα, όσο την ουσία ενός θεσμού, που ο βασικός του ρόλος είναι να επικυρώνει αντιλαϊκούς νόμους.

Μεγάλος ντόρος έγινε με την απόσυρση της Σουλεϊμάν Σαμπιχά από το ευρωψηφοδέλτιο του ΣΥΡΙΖΑ. Πολλώ δε μάλλον που ανακοινώθηκε και η ύπαρξη μειονοτικού ψηφοδελτίου... 

Οι δύο υποψηφιότητες του ΣΥΡΙΖΑ στη Θράκη δείχνουν ότι ακολουθεί «κατά πόδας» την επικίνδυνη πρακτική ετών του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ στην ευαίσθητη περιοχή της Θράκης. Δε διστάζει προς άγραν ψήφων να συμπεριλαμβάνει υποψηφίους που εκφράζουν αντιδραστικές θέσεις, έχοντας μάλιστα ιδιαίτερες συμπάθειες σε διάφορα προξενεία. Το ΚΚΕ ποτέ του δεν ξεχώρισε τους εργαζόμενους, τη φτωχολογιά της περιοχής, ανάλογα με τη θρησκεία ή την καταγωγή τους. Παλεύει, ώστε ενωμένοι να βρεθούν απέναντι στην αντιλαϊκή πολιτική, την ΕΕ, την πλουτοκρατία, το ΝΑΤΟ, τις επεμβάσεις, την κάθε είδους ιμπεριαλιστική προπαγάνδα.